2018-03-22 第196回国会 参議院 財政金融委員会 第5号
したがって、君主あるいは政府首脳を非合法的な実力手段によって交代させるにすぎない政治変動は、統治形態及び社会構造の根底的な変革を伴わない限り、通常は革命の概念には含まれないと解説されております。 産業革命や技術革命といった、ある状態が急激に発展、変動するとの意味で使われているのであろうと推察しておりますが、これらは現に社会を大きく変える変動があったことを受けて使われた言葉でございます。
したがって、君主あるいは政府首脳を非合法的な実力手段によって交代させるにすぎない政治変動は、統治形態及び社会構造の根底的な変革を伴わない限り、通常は革命の概念には含まれないと解説されております。 産業革命や技術革命といった、ある状態が急激に発展、変動するとの意味で使われているのであろうと推察しておりますが、これらは現に社会を大きく変える変動があったことを受けて使われた言葉でございます。
特に、どうしてそういう事態になるかというと、やっぱり実力手段というのはどっちがメーンかということが大事なんですね。特に、法律上も、自衛隊がメーンに出るときには自衛隊が海上保安庁を統括するとなっている。
それは、防衛省・自衛隊のことだけ、皆さん、特にシビリアンコントロールの問題をよく議論されますが、実は似たような問題点というのは、実力手段、権力を直接に、むき出しで権力や実力を行使する機関には常にある心配なんですね。それは検察も同じだし、警察も似ている面があるんです。
○小野次郎君 そういう理解の上で読んでみても、私たちがこの九条をいろんなところで、高校でも大学でも習ったときには、戦争放棄なのになぜ自衛隊があって、なぜ自衛隊は戦闘することができるのかといったら、かつてのように宣戦布告するだの何だのとそういう戦争はないけど、日本がまさに攻められたときには、それに対して反撃しなきゃいけないでしょうと、その実力手段だというふうに教わったんですが、集団的自衛権になってくると
現行憲法、憲法改正じゃないんですから、現行憲法九条の下で日本の安全保障を考える限り、確立された憲法上の要請である、外部からの武力行使に対して、我が国の独立、安全を守るために必要最小限度の実力手段の行使は排除されない、許されるという自衛権の範囲については、集団的自衛権の行使を容認する立場に立ったとしても、そういう結論を出そうとした場合にもこのラインから逸脱することは許されないと私は思うんですけれども、
さらに、もちろん、必要やむを得ざる場合、特別な場合だと思いますが、例えば侵犯機が実力で抵抗するような場合においては、撃墜をも含む緊急実力手段に訴えることもできる、そういうふうに考えられております。
特に、冒頭申し上げたように、戦争のリスクを回避するという意味では、実動部隊、実力手段としては防衛省が第一義であることは間違いないというふうに思いますけれども、しかし、そこに至る、武力の「武」というのは「戈を止める」と書いて武力の「武」、「自分の戈に血塗らずして相手の戈を止める」ということが、この武士道の「武」の原点だ。字の講釈で恐縮ですが、そのように思っております。
また、このような法整備により、最終的な実力手段として、海上保安官等が船体に向けて射撃を行うことがあり得るということが明確に示され、犯罪を未然に抑止する効果があります。 以上の理由から、これらの法律案に対する賛意を表する次第であります。
そのことを一点答弁してもらいたいということと、それからもう一つ、岐阜県の小坂町ほかのカモシカ被害対策同盟は、もうがまんができないと、麻酔銃を使って五頭や六頭とったって効果は上がらないと、ですからこれはいよいよ自分で罪をかぶっても実力手段に訴えるんだと、そういうことを言っているわけですよ。
しかし、私は、ここでひとつ憂えなければならないことは、沖繩は総理大臣以下私どもの非常な熱意のもとに必ず日本に返ってくると思いますが、また基地の態様につきましても、私たちの希望が次第にいれられるようなそういう環境も出てくると思いますが、しかし、このことは日米相互理解と信頼のもとにおいてのみ達成されることでありまして、いわゆる反米闘争というような実力手段をもってしては決して達成されないということを一いろいろ
私は、かねてから政府に対しても言っておったのでありますが、国連というものが、現実にいまの国際政治の中で、自分の分を越えて実力手段を使用するというところまで行くのは労多くして功少ないのじゃないかという考えを私は持っているものであります。いまのこれは付随的の問題でありますけれども、そういった点について外務大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
○下田政府委員 前提となる、かりに実力手段に訴えるという点が、実は政府のお考えになっておられるところとは非常に違うわけでありまして、仮定の問題として取り上げるのはこの際いかがかと思うのであります。ただ現在の段階は、直ちに憲法九条の問題に入ってこないと思うのであります。
これは恐らく実力手段であることが多いと思いますから、考えてみますと大体はその自衛権のあり方というものをむしろ前提にしてこれが書かれておるというふうにも諦めるのではないかと思うわけであります。
今日この法案に反対するために、日教組の力においては、実力手段に出ることもあり得るかもしれない、あえていとわぬということを言つておられるように聞くのであります。
○国務大臣（大橋武夫君） 戰争というものの観念のいたし方でございまするが、戰争におきましては、平生の関係国間の友好関係が全く破壞されまして、相互に攻撃防禦のために一切の実力手段を使う。
あれはこの前の議会の時でも、まあ、あの当時はそこまでは誰も予想していなかつたのでありまするが、併し幣原さんがどつかの委員会で言われたと思いますが、機関銃の一つや二つ持つておつたつてそれはかまわんと言われましたが、その気持は正しいのでありまして、結局戰力というものはおのずから客観的に正常でありまして、国際間の戰争において通常用いらるべき一つの実力手段、まあこんなふうに考えることが正しいと思つております
午後十一時現在では、警察から伊藤代議士に対して、事態が早急に解決しない堤合には、実力手段で解決するほかいたし方ないから、何とかして收拾してくれという申入れが行われたのであります。そこで最後の妥協案であるところの、二十名だけそれならば受付をしようということで、参りました者のうち二十名の受付を開始することにしたのであります。